udělal rozhovor s autorem Eating Animals Jonathanem Safranem Foerem. Autor pojednává o myšlenkách vegetariánství a motivech, které ho přiměly k napsání této knihy.
Je známý svými prózami, ale najednou napsal literaturu faktu popisující průmyslovou výrobu masa. Podle autora není vědec ani filozof – „Jíst zvířata“ napsal jako jedlík.
„V lesích střední Evropy jedla, aby přežila, při každé příležitosti. V Americe jsme o 50 let později jedli, co jsme chtěli. Kuchyňské skříňky byly plné jídla koupeného z rozmaru, předraženého gurmánského jídla, jídla, které jsme nepotřebovali. Po uplynutí doby použitelnosti jsme potraviny vyhodili, aniž bychom je cítili. Jídlo bylo bez starostí.
Tento život nám poskytla moje babička. Ale ona sama se toho zoufalství nemohla zbavit. Pro ni jídlo nebylo jídlem. Jídlo bylo hrůza, důstojnost, vděčnost, pomsta, radost, ponížení, náboženství, historie a samozřejmě láska. Jako by plody, které nám dala, byly otrhány z větví našeho zlomeného rodokmenu, “je úryvek z knihy.
Radio Nizozemsko: Tato kniha je hodně o rodině a jídle. Nápad napsat knihu se vlastně zrodil společně s jeho synem, prvním dítětem.
Přední: Rád bych ho vychovával se vší možnou důsledností. Takový, který vyžaduje co nejméně záměrné nevědomosti, co nejméně záměrného zapomnění a co nejméně pokrytectví. Věděl jsem, jak většina lidí ví, že maso vyvolává spoustu vážných otázek. A chtěl jsem určit, co si o tom všem skutečně myslím, a v souladu s tím vychovat svého syna.
Radio Nizozemsko: Jste známý jako spisovatel prózy a v tomto žánru se používá pořekadlo „Nenechte fakty zničit dobrý příběh“. Ale kniha „Jíst zvířata“ je plná faktů. Jak jste vybírali informace do knihy?
Přední: S velkou péčí. Použil jsem nejnižší čísla, nejčastěji ze samotného masného průmyslu. Kdybych zvolil méně konzervativní čísla, moje kniha mohla být mnohem silnější. Ale nechtěl jsem, aby i ten nejpředpojatější čtenář na světě pochyboval, že uvádím přesná fakta o masném průmyslu.
Radio Nizozemsko: Kromě toho jste na vlastní oči sledovali proces výroby masných výrobků. V knize píšete o tom, jak jste se v noci doplazili na území masokombinátů ostnatým drátem. Nebylo to snadné?
Přední: Velmi obtížné! A nechtěl jsem to udělat, nebylo na tom nic vtipného, bylo to děsivé. To je další pravda o masném průmyslu: je kolem něj velký mrak tajemství. Nemáte šanci mluvit s členem představenstva jedné z korporací. Možná budete mít to štěstí, že si promluvíte s nějakým tvrdým člověkem pro styk s veřejností, ale nikdy nepotkáte někoho, kdo něco ví. Pokud si přejete dostávat informace, zjistíte, že je to prakticky nemožné. A je to vlastně šokující! Chcete se jen podívat, odkud vaše jídlo pochází, a oni vám to nedovolí. To by mělo vzbudit přinejmenším podezření. A prostě mě to naštvalo.
Radio Nizozemsko: A co skrývali?
Přední: Skrývají systematickou krutost. Způsob, jakým se s těmito nešťastnými zvířaty zachází všeobecně, by byl považován za nezákonný (pokud by šlo o kočky nebo psy). Dopad masného průmyslu na životní prostředí je prostě šokující. Korporace skrývají pravdu o podmínkách, ve kterých lidé každý den pracují. Je to ponurý obrázek bez ohledu na to, jak se na něj díváte.
V celém tomto systému není nic dobrého. V době psaní této knihy pocházelo odhadem 18 % emisí skleníkových plynů z hospodářských zvířat. V den vydání knihy byly tyto údaje právě revidovány: nyní se předpokládá, že je to 51 %. Což znamená, že tento průmysl je zodpovědnější za globální oteplování než všechna ostatní odvětví dohromady. OSN také uvádí, že masový chov zvířat je druhou nebo třetí položkou na seznamu příčin všech významných ekologických problémů na planetě.
Ale nemělo by to být stejné! Věci na planetě nebyly vždy takové, průmyslovým chovem zvířat jsme přírodu zcela zvrhli.
Byl jsem na prasečích farmách a viděl jsem kolem nich tato jezera odpadu. Jsou to v podstatě olympijské bazény plné sraček. Viděl jsem to a všichni říkají, že je to špatně, nemělo by to tak být. Je tak toxický, že pokud se tam člověk náhle dostane, okamžitě zemře. A obsah těchto jezer se samozřejmě nezadržuje, přetéká a dostává se do vodovodního řádu. Proto je chov zvířat první příčinou znečištění vody.
A nedávný případ, epidemie E. coli? Děti umíraly při jídle hamburgerů. Nikdy bych svému dítěti nedal hamburger, nikdy – i když existuje byť jen malá šance, že by tam mohl být nějaký patogen.
Znám mnoho vegetariánů, kteří se o zvířata nestarají. Je jim jedno, co se stane se zvířaty na farmách. Nikdy se ale nedotknou masa kvůli jeho dopadu na životní prostředí nebo lidské zdraví.
Sám nepatřím k těm, kteří se touží pomazlit se slepicemi, prasaty nebo kravami. Ale taky je nenávidím. A to je to, o čem mluvíme. Nemluvíme o nutnosti milovat zvířata, říkáme, že není nutné je nenávidět. A nechovejte se, jako bychom je nenáviděli.
Radio Nizozemsko: Rádi si myslíme, že žijeme ve více či méně civilizované společnosti a zdá se, že naše vláda přichází s nějakými zákony, které mají zabránit zbytečnému týrání zvířat. Z vašich slov vyplývá, že dodržování těchto zákonů nikdo nehlídá?
Přední: Zaprvé, je velmi obtížné jej sledovat. I s nejlepšími úmysly ze strany inspektorů je tak obrovské množství zvířat poraženo tak obrovskou rychlostí! Inspektor má často doslova dvě sekundy na to, aby zkontroloval vnitřek a vnější stranu zvířete, aby odvodil, jak probíhala porážka, která se často odehrává v jiné části zařízení. A za druhé, problém je v tom, že účinné kontroly nejsou v jejich zájmu. Protože zacházet se zvířetem jako se zvířetem, a ne jako s předmětem budoucí potravy, by stálo víc. Tím by se proces zpomalil a maso by se prodražilo.
Radio Nizozemsko: Foer se stal vegetariánem asi před čtyřmi lety. Je zřejmé, že na jeho konečném rozhodnutí těžce zavážila rodinná historie.
Přední: Trvalo mi 20 let, než jsem se stal vegetariánem. Celých těch 20 let jsem toho hodně věděl, neodvrátil jsem se od pravdy. Na světě je mnoho dobře informovaných, chytrých a vzdělaných lidí, kteří i nadále jedí maso a dobře vědí, jak a odkud pochází. Ano, zasytí nás a chutná. Ale mnoho věcí je příjemných a my je neustále odmítáme, jsme toho docela schopní.
Maso je také slepičí polévka, kterou jste dostávali v dětství nachlazení, to jsou babiččiny řízky, otcovy hamburgery na dvoře za slunečného dne, maminčiny ryby z grilu – to jsou vzpomínky na náš život. Maso je cokoliv, každý má to své. Jídlo je nejvíce sugestivní, opravdu tomu věřím. A tyto vzpomínky jsou pro nás důležité, nesmíme se jim vysmívat, nesmíme je podceňovat, musíme je brát v úvahu. Musíme si však položit otázku: hodnota těchto vzpomínek nemá žádné hranice, nebo možná existují důležitější věci? A za druhé, dají se vyměnit?
Chápete, že když nesním babiččino kuře s mrkví, znamená to, že zmizí prostředek k předávání její lásky, nebo se tento prostředek prostě změní? Radio Netherlands: Je to její typický pokrm? Foer: Ano, kuřecí maso a mrkev, jedl jsem to nesčetněkrát. Pokaždé, když jsme šli k babičce, očekávali jsme ho. Tady je babička s kuřetem: všechno jsme snědli a řekli jsme, že je nejlepší kuchařka na světě. A pak jsem to přestala jíst. A já si říkal, co teď? Mrkev s mrkví? Našla ale jiné recepty. A to je nejlepší důkaz lásky. Nyní nás krmí různými jídly, protože jsme se změnili a ona se v reakci změnila. A v tomto vaření je nyní více záměru, jídlo nyní znamená více.
Bohužel tato kniha ještě nebyla přeložena do ruštiny, proto vám ji nabízíme v angličtině.
Mnohokrát děkuji za překlad rozhovoru v rádiu