V únoru vyšla kniha Anny Starobinets „Podívej se na něj“. Uveřejňujeme rozhovor s Annou, ve kterém mluví nejen o své ztrátě, ale také o problému, který v Rusku existuje.
psychologie: Proč ruští lékaři reagovali na otázky o potratech takovým způsobem? Nedělají to u nás všechny kliniky? Nebo jsou pozdní potraty nezákonné? Co je důvodem tak zvláštního vztahu?
Anna Starobinets: V Rusku se ukončením těhotenství ze zdravotních důvodů v pozdním termínu zabývají pouze specializované kliniky. Samozřejmě je to legální, ale pouze na přísně určených místech. Například ve stejné infekční nemocnici na Sokolině Hoře, která je tak oblíbená, aby děsila těhotné ženy na prenatálních klinikách.
Loučení s dítětem: příběh Anny Starobinets
Žena, která čelí nutnosti ukončit těhotenství později, nemá možnost vybrat si léčebné zařízení, které jí vyhovuje. Spíše výběr obvykle není více než dvě specializovaná místa.
Pokud jde o reakci lékařů: souvisí s tím, že v Rusku neexistuje absolutně žádný morální a etický protokol pro práci s takovými ženami. Tedy zhruba řečeno, každý lékař – ať už náš nebo německý – podvědomě pociťuje touhu se od takové situace distancovat. Žádný z lékařů nechce porodit mrtvý plod. A žádná z žen nechce porodit mrtvé dítě.
Prostě ženy mají takovou potřebu. A u lékařů, kteří mají to štěstí, že pracují v zařízeních, která interrupce neřeší (tedy drtivá většina lékařů), taková potřeba není. To, co říkají ženám s úlevou a jistou dávkou znechucení, zcela bez filtrování slov a intonací. Protože neexistuje žádný etický protokol.
Zde je také třeba poznamenat, že někdy, jak se ukázalo, lékaři ani netuší, že v jejich ambulanci stále existuje možnost takového přerušení. Například v centru Moskvy. Kulakove, bylo mi řečeno, že „takové věci neřeší“. Zrovna včera mě kontaktovala správa tohoto centra a informovali mě, že v roce 2012 ještě takové věci dělali.
Jenže na rozdíl od Německa, kde je vybudovaný systém pomoci pacientovi v krizové situaci a každý zaměstnanec má v takovém případě jasný protokol o jednání, u nás takový systém nemáme. Ultrazvukový lékař se specializací na těhotenské patologie proto dost možná neví, že jeho klinika se zabývá ukončováním těchto patologických těhotenství a jeho nadřízení jsou přesvědčeni, že o tom nemusí vědět, protože jeho oborem je ultrazvuk.
Možná existují tiché pokyny, jak odradit ženy od ukončení těhotenství, aby se zvýšila porodnost?
Ach ne. Proti. V této situaci zažívá ruská žena neuvěřitelný psychický nátlak lékařů, je vlastně nucena jít na potrat. Mnoho žen mi o tom vyprávělo a jedna z nich sdílí tuto zkušenost v mé knize – v její druhé, novinářské, části. Snažila se trvat na svém právu nahlásit těhotenství se smrtelnou patologií plodu, porodit dítě v přítomnosti manžela, rozloučit se a pohřbít. V důsledku toho porodila doma, s obrovským ohrožením života a jakoby mimo zákon.
I v případě neletálních, ale těžkých patologií je model chování lékařů obvykle stejný: „Urychleně jděte na interrupci, pak porodíte zdravé“
V Německu i v situaci s neživotaschopným dítětem, nemluvě o dítěti se stejným Downovým syndromem, má žena vždy na výběr, zda takové těhotenství oznámí, nebo jej přeruší. V případě Downa je jí také nabídnuta návštěva rodin, ve kterých děti s takovým syndromem vyrůstají, a také jsou informovány, že jsou tací, kteří si takové dítě přejí adoptovat.
A v případě vad neslučitelných se životem je Němce řečeno, že její těhotenství bude probíhat jako každé jiné těhotenství a po porodu dostane ona a její rodina samostatné oddělení a možnost rozloučit se s dítětem tam. A také je na její žádost povolán kněz.
V Rusku žena nemá na výběr. Nikdo nechce takové těhotenství. Je vyzvána, aby podstoupila „krok za krokem“ pro potrat. Bez rodiny a kněží. Navíc i v případě neletálních, ale těžkých patologií je model chování lékařů obvykle stejný: «Jdi naléhavě na interrupci, pak porodíš zdravého.»
Proč jste se rozhodl odjet do Německa?
Chtěl jsem jet do jakékoli země, kde se pozdní výpovědi provádějí humánním a civilizovaným způsobem. Navíc pro mě bylo důležité, že jsem měl v této zemi přátele nebo příbuzné. Proto byl výběr nakonec ze čtyř zemí: Francie, Maďarska, Německa a Izraele.
Ve Francii a Maďarsku mě odmítli, protože. podle jejich zákonů nelze pozdní potraty provádět u turistů bez povolení k pobytu nebo občanství. V Izraeli byli připraveni mě přijmout, ale varovali, že byrokratická byrokratická zátěž bude trvat minimálně měsíc. V berlínské klinice Charité řekli, že pro cizince nemají žádná omezení a že vše proběhne rychle a lidsky. Tak jsme tam šli.
Nemyslíte, že pro některé ženy je mnohem snazší přežít ztrátu «plodu» a ne «dítěte»? A že loučení, pohřby, povídání o mrtvém dítěti, odpovídají určité mentalitě a nehodí se tady pro každého. Myslíte si, že se tato praxe u nás prosadí? A opravdu to ženám po takové zkušenosti pomáhá zbavit se viny?
Teď se to nezdá. Po zkušenostech, které jsem měl v Německu. Zpočátku jsem vycházela z úplně stejných společenských postojů, ze kterých u nás pochází prakticky všechno: že se v žádném případě nedívejte na mrtvé miminko, jinak se pak bude celý život objevovat v nočních můrách. Že byste ho neměli pohřbívat, protože «proč potřebujete tak mladý, dětský hrob».
Ale o terminologickém, řekněme, ostrém úhlu — «plodu» nebo «dítě» — jsem okamžitě narazil. Ani ne ostrý roh, ale spíše ostrý bodec nebo hřebík. Je velmi bolestivé slyšet, když se vaše dítě, ač nenarozené, ale pro vás naprosto skutečné, pohybující se ve vás, nazývá plod. Jako by to byl nějaký druh dýně nebo citronu. Neutěšuje, bolí.
Je velmi bolestivé slyšet, když se vaše dítě, ač nenarozené, ale pro vás naprosto skutečné, pohybující se ve vás, nazývá plod. Jako by to byl nějaký druh dýně nebo citronu
Pokud jde o zbytek — například odpověď na otázku, zda se na to po porodu dívat nebo ne — moje poloha se po porodu samotném změnila z mínusu na plus. A jsem velmi vděčný německým lékařům za to, že mi po celý den jemně, ale vytrvale nabízeli, abych se na něj „podíval“, připomínali, že takovou možnost stále mám. Neexistuje žádná mentalita. Existují univerzální lidské reakce. V Německu je zkoumali odborníci — psychologové, lékaři — a tvořili součást statistik. Ale nestudovali jsme je a vycházíme z předpotopních babiččiných dohadů.
Ano, pro ženu je jednodušší, když se s dítětem rozloučila a vyjádřila tak úctu a lásku tomu, kdo byl a který je pryč. Na velmi malé – ale lidské. Ne na dýni. Ano, pro ženu je horší, když se odvrátila, nepodívala se, nerozloučila se, odešla „co nejdříve zapomenout“. Cítí se provinile. Nenachází klid. Tehdy se jí zdají noční můry. V Německu jsem na toto téma hodně mluvila se specialisty, kteří pracují se ženami, které přišly o těhotenství nebo novorozence. Upozorňujeme, že tyto ztráty se nedělí na dýně a nedýně. Přístup je stejný.
Z jakého důvodu může být ženě v Rusku odepřen potrat? Pokud je to dle indikací, tak je operace zahrnuta v pojištění nebo ne?
Mohou odmítnout, pouze pokud neexistují žádné zdravotní nebo sociální indikace, ale pouze touha. Ale většinou ženy, které takové indikace nemají, jsou ve druhém trimestru a nemají na to chuť. Buď chtějí dítě, nebo pokud ne, tak už potratili před 12. týdnem. A ano, procedura přerušení je zdarma. Ale jen na specializovaných místech. A samozřejmě bez pokoje na rozloučenou.
Co vás nejvíce zarazilo na těch strašidelných komentářích na fórech a sociálních sítích, o kterých jste psali (přirovnali jste je k krysám ve sklepě)?
Zarazila mě naprostá absence kultury empatie, kultury sympatií. To znamená, že ve skutečnosti neexistuje žádný «etický protokol» na všech úrovních. To nemají ani lékaři, ani pacienti. Ve společnosti to prostě neexistuje.
Jsou v Rusku psychologové, kteří pomáhají ženám, které se potýkají s podobnou ztrátou? Požádal jsi sám o pomoc?
Snažil jsem se hledat pomoc u psychologů a tomu je v knize věnována i samostatná — a podle mě docela vtipná — kapitola. Stručně řečeno: ne. Nenašel jsem adekvátního specialistu na ztráty. Určitě někde jsou, ale právě to, že já, bývalý novinář, tedy člověk, který umí dělat „výzkumy“, jsem nenašel profesionála, který by mi tuto službu mohl poskytnout, ale našel ty, kteří se o poskytování mi nějaká úplně jiná služba říká, že celkově neexistuje. Systémově.
Pro srovnání: v Německu takoví psychologové a podpůrné skupiny pro ženy, které přišly o děti, prostě v porodnicích existují. Nemusíte je hledat. Žena je k nim odeslána ihned po stanovení diagnózy.
Myslíte si, že je možné změnit naši kulturu komunikace mezi pacientem a lékařem? A jak podle vás zavést nové etické standardy v oblasti medicíny? Je to možné?
Samozřejmě je možné zavést etické normy. A je možné změnit kulturu komunikace. Bylo mi řečeno, že na Západě studenti medicíny cvičí s trpělivými herci několik hodin týdně. Problém je zde spíše účelový.
Pro výchovu lékařů v etice je nutné, aby v lékařském prostředí byla potřeba standardně dodržovat právě tuto etiku u pacienta považována za něco přirozeného a správného. Pokud se v Rusku něčemu rozumí „lékařská etika“, pak spíše „vzájemná odpovědnost“ lékařů, kteří se nevzdávají své vlastní.
Každý z nás slyšel příběhy o násilí při porodu a o jakémsi postoji koncentračních táborů k ženám v porodnicích a na předporodních poradnách. Počínaje prvním vyšetřením u gynekologa v životě. Odkud to pochází, jsou to skutečně ozvěny naší vězeňské minulosti?
Tábor — ne tábor, ale rozhodně ozvěna sovětské minulosti, ve které byla společnost puritánská i spartánská. Vše, co s kopulací a plozením dětí z toho logicky souvisí, bylo ve státní medicíně od sovětských dob považováno za sféru obscénní, špinavou, hříšnou, v lepším případě vynucenou.
Pokud se v Rusku něčemu rozumí „lékařská etika“, pak spíše „vzájemná odpovědnost“ lékařů, kteří nepředávají své vlastní
Protože jsme puritáni, za hřích kopulace má špinavá žena nárok na utrpení – od sexuálních infekcí až po porod. A protože jsme Sparta, musíme těmito utrpeními projít bez jediného slova. Odtud klasická poznámka porodní asistentky u porodu: „Líbilo se mi to pod sedlákem – teď nekřič.“ Křik a slzy jsou pro slabé. A existuje více genetických mutací.
Embryo s mutací je utracený, zkažený plod. Žena, která ho nosí, je nekvalitní. Sparťané je nemají rádi. Nemá mít soucit, ale drsné pokárání a potrat. Protože jsme přísní, ale spravedliví: nefňukej, styď se, utírej si sopky, dej správnou životosprávu — a porodíš jinou, zdravou.
Co byste poradila ženám, které musely ukončit těhotenství nebo potratily? Jak to přežít? Abyste si to nevyčítali a neupadli do hluboké deprese?
Zde je samozřejmě nejlogičtější poradit, abyste vyhledali pomoc odborného psychologa. Ale jak jsem řekl o něco výše, je velmi těžké to najít. Nemluvě o tom, že toto potěšení je drahé. Ve druhé části knihy „Podívejte se na něj“ mluvím přesně na toto téma — jak přežít — s MUDr. Christine Klappovou, vedoucí lékařkou porodnické kliniky Charité-Virchow v Berlíně, která se specializuje na pozdní ukončení těhotenství, a provádí nejen gynekologické, ale i psychologické poradenství pro své pacientky a jejich partnery. Doktor Klapp dává spoustu zajímavých rad.
Je například přesvědčena, že muže je třeba zapojit do „procesu truchlení“, ale je třeba mít na paměti, že se po ztrátě dítěte rychleji zotavuje a také obtížně snáší nepřetržité truchlení. Klidně se s ním však můžete domluvit, že se ztracenému dítěti budete věnovat třeba pár hodin týdně. Muž je schopen během těchto dvou hodin mluvit pouze na toto téma – a udělá to čestně a upřímně. Dvojice tedy nebude oddělena.
Muž musí být zařazen do „smutečního procesu“, je však třeba mít na paměti, že se po ztrátě dítěte rychleji zotavuje a také obtížně snáší nepřetržité truchlení.
Ale to je pro nás samozřejmě vše, kus zcela cizího společenského a rodinného způsobu života. Svým způsobem ženám radím, aby naslouchaly především svému srdci: pokud srdce ještě není připraveno „zapomenout a žít dál“, pak to není nutné. Máte právo na smutek, bez ohledu na to, co si o tom ostatní myslí.
Profesionální psychologické podpůrné skupiny na porodnicích bohužel nemáme, nicméně dle mého názoru je lepší sdílet zkušenosti s neprofesionálními skupinami, než nesdílet vůbec. Například na Facebooku (v Rusku zakázaná extremistická organizace) už nějakou dobu, omlouvám se za tautologii, funguje uzavřená skupina „Srdce je otevřené“. Existuje celkem adekvátní moderování, které trolly a burany odcloňuje (což je na našich sociálních sítích vzácné) a je mnoho žen, které prožily nebo zažívají ztrátu.
Myslíte si, že rozhodnutí nechat si dítě je pouze rozhodnutím ženy? A ne dva partneři? Dívky totiž často ukončují těhotenství na žádost svého přítele, manžela. Myslíte, že na to mají muži právo? Jak se to řeší v jiných zemích?
Muž samozřejmě nemá zákonné právo požadovat po ženě potrat. Žena dokáže odolat tlaku a odmítnout. A může podlehnout – a souhlasit. Je jasné, že muž v jakékoli zemi je schopen vyvinout psychický nátlak na ženu. Rozdíl mezi podmíněným Německem a Ruskem v tomto ohledu jsou dvě věci.
Za prvé je to rozdíl ve výchově a kulturních kódech. Západoevropané jsou od dětství učeni chránit své osobní hranice a respektovat ostatní. Jsou velmi ostražití vůči jakýmkoli manipulacím a psychickému nátlaku.
Za druhé, rozdíl v sociálních zárukách. Zhruba řečeno, západní žena, i když nepracuje, ale je zcela závislá na svém muži (což je extrémně vzácné), má jakýsi „bezpečnostní polštář“ pro případ, že zůstane sama s dítětem. Může si být jistá, že bude pobírat sociální dávky, ze kterých se opravdu dá žít, byť nepříliš luxusně, srážky z platu otce dítěte, ale i další bonusy pro člověka v krizové situaci — od psychologa. na sociální pracovnici.
Existuje něco jako „prázdné ruce“. Když čekáte dítě, ale z nějakého důvodu o něj přijdete, cítíte nonstop duší i tělem, že máte prázdné ruce, že nemají to, co by tam mělo být.
Bohužel ruská žena je mnohem zranitelnější v situaci, kdy partner dítě nechce, ale ona ano.
Konečné rozhodnutí samozřejmě zůstává na ženě. V případě „pro-life“ volby si však musí být vědoma toho, že na sebe bere mnohem větší zodpovědnost než podmíněná Němka, že nebude mít prakticky žádný sociální polštář a případné alimenty jsou spíše směšné. .
K právnímu aspektu: němečtí lékaři mi řekli, že pokud dojde k přerušení těhotenství, řekněme kvůli Downovu syndromu, mají instrukce, aby pár pečlivě sledovali. A pokud je podezření, že se žena pod nátlakem partnera rozhodne pro potrat, okamžitě zareagují, zakročí, přizvou psychologa, vysvětlí ženě, na jaké sociální dávky má ona a její nenarozené dítě nárok, pokud je narozený. Jedním slovem, dělají vše pro to, aby ji dostali z tohoto tlaku a dali jí příležitost k samostatnému rozhodnutí.
Kde jste rodila děti? V Rusku? A pomohlo jim jejich narození vyrovnat se s traumatem?
Nejstarší dcera Saša tam už byla, když jsem o dítě přišla. Porodila jsem ji v Rusku, v porodnici Ljubertsy, v roce 2004. Porodila za úplatu, «na základě smlouvy». U porodu byla moje přítelkyně a můj bývalý partner (Sasha st., otec Sashy ml., nemohl být přítomen, žil tehdy v Lotyšsku a vše bylo, jak se dnes říká, „těžké“). kontrakce nám bylo poskytnuto speciální oddělení se sprchou a velkým gumovým míčem.
To vše bylo velmi milé a liberální, jediným pozdravem ze sovětské minulosti byla stará uklízečka s kýblem a mopem, která dvakrát vtrhla do této naší idylky, urputně pod námi umývala podlahu a tiše si pro sebe bručela pod vousy : „Podívej, co vymysleli! Normální lidé rodí vleže.
Během porodu jsem neměla epidurální anestezii, protože to údajně škodí srdci (později mi známý lékař řekl, že právě v té době v domě Lyubertsy něco s anestezií nebylo v pořádku – co přesně „není v pořádku“ , Nevím). Když se narodila moje dcera, doktor se pokusil vsunout nůžky do mého bývalého přítele a řekl: "Táta má přestřihnout pupeční šňůru." Upadl do strnulosti, ale moje kamarádka situaci zachránila — vzala mu nůžky a sama si tam něco ustřihla. Poté jsme dostali rodinný pokoj, kde jsme všichni čtyři – včetně novorozence – strávili noc. Obecně byl dojem dobrý.
Svého nejmladšího syna Leva jsem porodila v Lotyšsku, v krásné porodnici Jurmala, s epidurálem, se svým milovaným manželem. Tato narození jsou popsána na konci knihy Podívejte se na něj. A samozřejmě mi hodně pomohlo narození syna.
Existuje něco jako „prázdné ruce“. Když čekáte dítě, ale z nějakého důvodu o něj přijdete, neustále cítíte duší i tělem, že máte prázdné ruce, že nemají to, co by tam mělo být – vaše miminko. Syn vyplnil tuto prázdnotu sám sebou, čistě fyzicky. Ale na ten před ním nikdy nezapomenu. A nechci zapomenout.